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關(guān)于《當(dāng)代戲劇之命運》的幾點補充
記者：您所說的戲劇觀眾稀少的根本原因不是由于戲劇本身，而是由于當(dāng)代人們社會 生活方式、文娛方式的巨大變化，其內(nèi)在含義是什么?魏明倫：首先，我想強調(diào)的是，現(xiàn)在的觀眾不看戲并不是因為戲不好。實際上與處于 黃金時代的五六十年代的戲相比，今天的有些戲從劇本創(chuàng)作上早已大大地超越了前者， 在二度創(chuàng)作上也是各有千秋。與同時代的姐妹藝術(shù)相比也毫不遜色，我們的戲劇有許多 是現(xiàn)代化的思維，而許多電視節(jié)目表現(xiàn)得卻是一些陳舊不堪的觀念，帝王崇拜充斥著熒 屏。我注意到，現(xiàn)在的青年人到劇場看戲一般有三個階段，第一階段是聽說要去看戲就 沒有興趣，無可奈何，勉強而來；第二階段看了都說好，比如我寫的《潘金蓮》、《圖 蘭朵》、《變臉》等戲，青年看過了一般都會說好，這些都不是什么奉承話，而是由衷 的，他們甚至?xí)袆拥寐錅I，隨你悲而悲，隨你喜而喜，我們現(xiàn)在的戲不但水平高，而 且內(nèi)容和形式也是豐富多彩的，傳統(tǒng)的，現(xiàn)代的都有；但第三階段，即使有了好戲，他 們還是不到劇場來。每戶人家都有“魔盒”，裝有千萬個演員，千萬個節(jié)目。招之則來 ，方便已極。人們已進入“斗室文娛”時代了。戲劇觀眾少，不完全是戲劇的水平問題 。就如同電報曾是最快的信息傳播形式，但在網(wǎng)絡(luò)時代它也消亡了，這不是電報本身的 錯�，F(xiàn)在有許多形式可以代替它，如電話，傳真，甚至E-MAIL，網(wǎng)絡(luò)時代的速度早已不 是朝發(fā)夕至，而是分發(fā)秒至，而且可以容納更大的篇幅，更多的內(nèi)容。郵政也如此，現(xiàn) 在有好多人已不再寫信了，這并不是郵政服務(wù)得好不好，郵票設(shè)計得精美不精美的問題 ，而是時代變化了，郵政也走過了它的黃金時代。
過去看戲是一種時尚。沒有其它娛樂選擇，只有到舞臺下看戲。又由于信息、交通的 不發(fā)達，過多縣里的人只看縣一級水平的戲，市里的人只看市一級水平的戲，省里的人 才看省一級水平的戲，許多鄉(xiāng)下人一輩子都看不到省級的演出，更不用說是全國水平的 了�，F(xiàn)在科學(xué)發(fā)達了，人們坐在家里就能看到全國乃至世界水平的演出，而且天天看， 看都看膩了，誰還會花錢受累去看本地低水平的演出?
我說這些話的意思是，對于戲劇現(xiàn)狀我們要有一些新研究，新視點，不能老是說一些 老話、套話。比如說，現(xiàn)在談到戲劇危機，許多人總愛說戲劇的體制問題。說實話，我 是一個體制改革的激進者，但唯獨對于戲劇體制改革有著不同的見解，不是說現(xiàn)在的戲 劇體制就很好了，體制還是要改的，但戲劇危機的根本不是體制問題。環(huán)顧全球，在不 同的社會體制下，戲劇都不是黃金時代的盛況，臺灣、香港、新加坡等國家和地區(qū)是十 足的商品社會體制，沒有我們這種計劃經(jīng)濟的遺留弊端，但他們的戲劇為什么比起內(nèi)地 來還差得很遠呢?所以，研究綜合的社會發(fā)展形式，找到新視點，發(fā)現(xiàn)新問題，從而找 出我們戲劇今天和將來發(fā)展的方針和策略，是我們現(xiàn)在應(yīng)該做的事情。
記者：您對戲劇商品屬性有獨到精辟的見解，以您的觀點，是不是戲劇永不會成為能 賺大錢的商品?
魏明倫：對于戲劇商品的屬性，文中我已有詳細的闡述，我想補充的是，不但現(xiàn)在或 將來戲劇不能成為很賺錢的商品，從中國戲劇發(fā)展史上來看也是如此。從元曲到梅蘭芳 到現(xiàn)在，從來沒有靠戲而成為富豪的，只有各行各業(yè)的大資本家，沒有戲劇大資本家。 即使是在戲劇的黃金時代，演戲的利潤也是很少的�，F(xiàn)在我們可以看到留存下來的各種 歷史票證，可是很少有戲票，只有海報，這是因為過去在鄉(xiāng)下演戲是沒有人買票的，人 們看戲是不花錢的。過去中秋、端陽等節(jié)日，廟會、迎神拜佛等活動，需要滿足當(dāng)?shù)厝?nbsp; 們的文娛需要，一般都是由當(dāng)?shù)氐呢斨�、鄉(xiāng)紳、家族祠堂等負責(zé)出資“點戲”。這樣注 定劇團不會賺大錢。當(dāng)時的戲班子只能產(chǎn)生一些小業(yè)主，他們有些行頭、戲箱等服裝道 具，班頭有的是小業(yè)主，有的本身就是一個藝人或幾個藝人合伙，藝人和班主角色是可 以互換的。到后來，有的進了城，進了劇場，也大多是能維持收支平衡就滿足了，最多 有一些微利，稍不景氣就要重回江湖，“處處無家處處家”。雖然從前也有大老板經(jīng)營 劇場，接管劇團；但大老板是在其它生意賺大錢，以其余資“玩”戲劇，“養(yǎng)”班子。
如今進入商品社會，一些文化產(chǎn)業(yè)與形勢一拍即合，迅速地發(fā)展起來，新興的影視自 不必說，就是像報刊出版這樣的產(chǎn)業(yè)也是蓬勃發(fā)展。究其原因就是它們具有再生產(chǎn)力， 可以“一本萬利”，一次性投入，無限回報。而戲劇只能是“一本一利”，一次演出即 使贏利幾千元，要想再賺幾千就必須再演一場，如此的成本，只能獲取小利。同樣是國 粹的書法，在當(dāng)今商品時代非常自由靈活，身輕如燕，活的也很好，而戲劇是體重如牛 ，前行艱難。有一本書叫做《富爸爸、窮爸爸》很暢銷，譚路路把它改成話劇，形式生 動，內(nèi)容深刻，在藝術(shù)上的感染力不遜于原作。但書一版再版非常賺錢，而戲一演就虧 ，多演多虧。(有時劇組不虧，其它單位代劇組虧損。)這個生動的事例告訴我們，選擇 了出版你就可能成為“富爸爸”，選擇了戲劇你就注定要成為“窮爸爸”。
現(xiàn)在我國進入了市場經(jīng)濟時期，許多人把一切都歸于市場，把一切東西都用商品這個 標(biāo)準來衡量，好像戲劇現(xiàn)在不景氣是由于戲劇的商品化不夠。其實，并不是戲劇界的人 不努力，不會搞市場經(jīng)濟，也不是其它行業(yè)的人特別會搞市場經(jīng)濟，而是由于戲劇天生 的商品屬性不強，就如先天不足的嬰兒，如果把它推入市場，讓它自生自滅，“死活由 之”，那它必死無疑。當(dāng)然，當(dāng)今世界也有一些戲活得挺好，如美國百老匯音樂劇，這 是一個特例，其實美國的音樂劇接近于廣場藝術(shù)，人們在那里主要是體驗一種情感的宣 泄。我不否認戲劇中有特例的現(xiàn)象，但我強調(diào)的是劇場藝術(shù)總體的商品屬性不強，缺乏 再生產(chǎn)力。
記者：那末你認為當(dāng)前的戲劇界或者說整個社會應(yīng)當(dāng)對戲劇采取一些什么樣的態(tài)度和 做法?
魏明倫：即使是在戲劇的黃金時代，戲劇也是要靠人養(yǎng)活的。只不過是
不同的人而已 ，政府、企業(yè)家、家族祠堂、鄉(xiāng)紳、慈善家，甚至軍隊，在國外的情況也相仿�，F(xiàn)在不 是我們的體制造成了戲劇的不景氣，而恰好是我們的體制養(yǎng)活了許多戲。現(xiàn)在像北京、 上海這樣的大城市戲劇還比較活躍，地市一級就很差了，縣鄉(xiāng)一級很多地方就沒有戲劇 了。這恰好說明了經(jīng)濟比較發(fā)達的大城市有能力養(yǎng)活戲劇，有人養(yǎng)；而經(jīng)濟不發(fā)達的小 城鎮(zhèn)就沒有能力養(yǎng)活戲劇，沒人養(yǎng)。我要強調(diào)的是，現(xiàn)在是一個戲劇的特殊時代，更需 要有人來養(yǎng)，國家必須給與一定的特殊政策，否則戲劇就會在現(xiàn)階段更走下坡!
記者：你在文章中談到“當(dāng)代戲劇沒有市場，卻有賽場，戲劇市場很小，賽場很大。 全世界最大的賽場在中國。”是不是有批評戲劇賽事過多的意思?
魏明倫：我這段話說得有些調(diào)侃，但本意不是要否定這些賽事。當(dāng)然，在賽事中存在 的種種弊端，如腐敗、人情、內(nèi)耗、太多太濫等等，是一定要加以改正的，但不能一概 否定。戲劇已經(jīng)沒有市場，如果再沒有賽場，豈不是更加冷落，觀眾更少么?賽事對于 政府各級領(lǐng)導(dǎo)和戲劇工作者是互相有利的“雙贏”的好事，領(lǐng)導(dǎo)想通過抓戲劇來建立政 績。搞精神文明建設(shè)，抓文化，特別是抓戲劇比較容易出成績，對于領(lǐng)導(dǎo)們是有利的， 而對于戲劇工作者來說，賽事鼓勵他們搞戲，還要出人出戲，這樣就保存了精兵良將， 使戲劇延續(xù)下來，發(fā)展下去。試想，如果沒有戲劇節(jié)、梅花獎等戲劇評獎活動，就缺少 了出人出戲的重要動力，寫戲、排戲、抓戲的人更加稀少，誰來搞戲呢?!
記者：面對今天的形勢，戲劇工作者應(yīng)該做些什么?
魏明倫：我首先要說的是，戲劇已經(jīng)走過了它的黃金時代，現(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)、電視、出版 的黃金時代，沒有哪一種藝術(shù)永遠是黃金時代，這個現(xiàn)實我們必須承認。以往戲劇從來 都是大眾文化，雖然也有雅俗之分，如昆曲屬陽春白雪，花鼓戲?qū)傧吕锇腿�，但總的�?nbsp; 說它代表了當(dāng)時的時尚，因此它是大眾文化�，F(xiàn)在戲劇已經(jīng)走過了它的黃金時代，還想 讓它往大眾文化走，搞全民皆戲是不可能的；因此，戲劇現(xiàn)在必然屬于小眾文化。不認 清這一點是不行的。針對戲劇目前的現(xiàn)狀，我提出了“一席之地”與“特殊保護”。
1.一席之地：戲劇走過了黃金時代，但并不等于戲劇就要消亡。但總體不會消亡，分 體要產(chǎn)生裂變。戲劇體制不是不需要改革，但不是要向走入市場去改，而是要向易于被 人養(yǎng)活的方向去改。過去龐大的戲劇隊伍已不適應(yīng)這個時代，社會對戲劇也沒有那么大 的需求量，所以要精兵簡團，爭取將一些精兵銳將保存下來。2.特殊保護：目前的戲劇 是特殊時代的一個特殊的藝術(shù)品種，是在市場經(jīng)濟中一個先天不足的嬰兒，因此國家和 社會各界應(yīng)該給予特殊的關(guān)懷，特殊的保護。
記者：戲劇的發(fā)展的將來會是什么樣?
魏明倫：造成目前戲劇的危機既有高科技的沖擊，也由于我們現(xiàn)在正處在一個浮躁的 時代，人心浮躁，人心不澹定，還有民族整體文化修養(yǎng)不高，戲劇基礎(chǔ)教育差等等原因 。但定久必浮，浮久必定，隨著社會的發(fā)展，更上一層樓后，戲劇的觀眾肯定會有一些 回歸。同時，隨著時間的推移，高科技的弊端和負面效應(yīng)也會開始顯現(xiàn)�，F(xiàn)在一些發(fā)達 國家已經(jīng)開始有這樣一些感覺，他們對于電視沖擊文化感到不滿，對電視開始厭倦，開 始對劇場有所回歸，我在澳大利亞看到他們的戲劇比起我們形勢要好。我們與國外發(fā)達 國家有一個時間差，目前這一階段要經(jīng)歷多長時間誰也不知道，不過我考慮就是到了下 一階段觀眾增加了，戲劇在商業(yè)上也不會財源茂盛。
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