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“大眾化”與“新形態(tài)”（上）:關(guān)于電視經(jīng)濟(jì)節(jié)目變革的對(duì)話
時(shí)間：2001年6月22日、2001年6月25日
地點(diǎn)：南京中心大酒店
對(duì)話人：
李幸（南京師范大學(xué)新聞與傳播學(xué)院副院長(zhǎng)）
汪文斌（中央電視臺(tái)廣告經(jīng)濟(jì)信息中心副主任）
中國(guó)的電視沒(méi)有真正的大眾化過(guò)，沒(méi)有真正的廣播化過(guò)
我們現(xiàn)在要做的事情，就是真正實(shí)現(xiàn)大眾化，真正實(shí)現(xiàn)廣播
李：前一段時(shí)間，許多人對(duì)中央二套的節(jié)目感到了一點(diǎn)疑惑——中央二套還是經(jīng)濟(jì)頻道嗎?而且，從另一個(gè)角度說(shuō)，中央電視臺(tái)新形態(tài)的娛樂(lè)性節(jié)目不是出在文藝部，卻出在了你們經(jīng)濟(jì)部。我說(shuō)的是《幸運(yùn)52》、《開(kāi)心辭典》這樣的欄目。
汪：這是我們?cè)?000年作出的一個(gè)非常重要的試驗(yàn)，即將經(jīng)濟(jì)的內(nèi)容和娛樂(lè)的形式進(jìn)行嫁接，即以觀眾最樂(lè)于接受的方式和手段來(lái)傳播的經(jīng)濟(jì)節(jié)目，因而一向認(rèn)為是枯燥的、數(shù)據(jù)性的經(jīng)濟(jì)節(jié)目有了一個(gè)活潑的、生動(dòng)的載體。它所導(dǎo)致的直接結(jié)果是經(jīng)濟(jì)節(jié)目的收視率提高了，中央電視臺(tái)二套收視率提高了。以前，中央電視臺(tái)二套居于收視率頭牌一直是《正大綜藝》，而現(xiàn)在是《開(kāi)心辭典》和《幸運(yùn)52》，它改變了人們的印象和觀念，即經(jīng)濟(jì)節(jié)目也是可以好看的。
李：《正大綜藝》是多年前辦的文藝性欄目，而且那會(huì)兒，二套還不是經(jīng)濟(jì)頻道�？墒俏易⒁獾侥阏f(shuō)的意思——《幸運(yùn)52》、《開(kāi)心辭典》是經(jīng)濟(jì)節(jié)目。
汪：有人說(shuō)，這個(gè)節(jié)目不像經(jīng)濟(jì)節(jié)目，怎么由你們部門(mén)來(lái)做?我恰恰認(rèn)為這可能就是一種創(chuàng)新。我們當(dāng)時(shí)做的目的并不是想把它做成娛樂(lè)節(jié)目，而是我們認(rèn)為這種方式對(duì)于我們傳播經(jīng)濟(jì)知識(shí)也是一種非常有用的方式，我們沒(méi)有想到這是在中央臺(tái)內(nèi)沒(méi)有過(guò)的一種新的方法�！毒C藝大觀》、《正大綜藝》是打明星牌的方式，而我們是打平民牌的，而且這其中把益智和娛樂(lè)結(jié)合起來(lái)的方式，除了休閑功能以外，還有另外一種益智的功能。
李：把益智和娛樂(lè)結(jié)合起來(lái)，這確實(shí)是創(chuàng)新。因?yàn)槿绻黾兇獾膴蕵?lè)節(jié)目，這在中央電視臺(tái)比較難。盡管開(kāi)發(fā)電視的娛樂(lè)性已經(jīng)是一種潮流了，但是如果在央視要做的話，還不能像地方臺(tái)那樣把游戲、或是把情感和演藝結(jié)合起來(lái)，這樣，央視各個(gè)部門(mén)包括文藝部，都在考慮怎么辦，挺痛苦。
汪：我覺(jué)得最重要的一條是什么呢?我們兩條線同時(shí)在做，一條線我們?cè)谘芯坑^眾，一條線我們?cè)谘芯侩娨�，研究形態(tài)，我們把研究觀眾和研究電視結(jié)合起來(lái)，觀眾需要經(jīng)濟(jì)知識(shí)，電視有這樣一種成功的游藝的形態(tài)，我們把兩條線融合起來(lái)。像傳統(tǒng)的教育節(jié)目它絕對(duì)是傳播知識(shí)的，但是它沒(méi)有形態(tài)；現(xiàn)在大量的娛樂(lè)節(jié)目，是有形態(tài)的，但是它沒(méi)有知識(shí)。
李：《幸運(yùn)52》里面經(jīng)濟(jì)知識(shí)很多，比如那些商品知識(shí)，猜價(jià)格什么的，到了《開(kāi)心辭典》，這方面弱了，你不怕別人說(shuō)你跑題了?
汪：我們的頻道叫經(jīng)濟(jì)生活服務(wù)頻道，并不僅僅局限于經(jīng)濟(jì)，它的空間是很大的。同時(shí)中央電視臺(tái)二套是像一塊試驗(yàn)田似的，包括《對(duì)話》、《開(kāi)心辭典》在內(nèi)，我們盡可能給他們更多的空間�，F(xiàn)在電視觀眾喜歡了，他們不在乎你是哪個(gè)頻道。
李：是的，除了《幸運(yùn)52》、《開(kāi)心辭典》之外，我發(fā)現(xiàn)《對(duì)話》這個(gè)欄目一開(kāi)始的內(nèi)容也有很多不是經(jīng)濟(jì)方面的，比如跟韓寒、王家衛(wèi)、金庸這些人物對(duì)話。還有那個(gè)《地球故事》，是個(gè)引進(jìn)的節(jié)目，很多內(nèi)容也與經(jīng)濟(jì)無(wú)關(guān)。我記得中央二套還播出過(guò)國(guó)外那種“荒島求生”類(lèi)的節(jié)目。諸如此類(lèi)。當(dāng)然，觀眾是高興的，因?yàn)橛侄嗔艘粭l可以看的頻道，我覺(jué)得，這幾年電視界反復(fù)在說(shuō)專(zhuān)業(yè)化、窄播的問(wèn)題，而你們卻是在“背道而馳”?
汪：專(zhuān)業(yè)化與大眾化、廣播與窄播現(xiàn)在是電視界的熱門(mén)話題，但我覺(jué)得這里面有許多的誤區(qū)。我認(rèn)為中國(guó)的電視沒(méi)有真正的大眾化過(guò)，沒(méi)有真正的廣播化過(guò)，我們現(xiàn)在真正要做的事情，就是真正實(shí)現(xiàn)大眾化，真正實(shí)現(xiàn)廣播。過(guò)去的電視節(jié)目很難說(shuō)是電視化的東西，更多的是文學(xué)的東西，更多的是電影的東西。真正符合電視傳播規(guī)律和優(yōu)勢(shì)的，真正做電視，才真正開(kāi)始。包括我們的經(jīng)濟(jì)節(jié)目，過(guò)去同行給的評(píng)價(jià)都是，節(jié)目質(zhì)量是非常精良的，包括朱羽君老師（北京廣播學(xué)院資深教授）也說(shuō)，你們做專(zhuān)題節(jié)目已經(jīng)到了登峰造極的地步。然而有一個(gè)問(wèn)題，節(jié)目質(zhì)量很好，但是沒(méi)有收視率，沒(méi)有市場(chǎng)，電視觀眾看你的節(jié)目特別累。
李：在《開(kāi)心辭典》和《幸運(yùn)52》之前，你們的經(jīng)濟(jì)節(jié)目看起來(lái)就像在課堂上學(xué)習(xí)一樣。
汪：我們之所以來(lái)做這樣的嘗試，源于經(jīng)濟(jì)節(jié)目的困境，我們經(jīng)濟(jì)節(jié)目1999年與1997年相比，收視率平均下降30%，其中《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》下降率高達(dá)59%，一大半觀眾兩年之間流失掉了。提高收視率，抑制收視率下滑成為我們當(dāng)時(shí)的當(dāng)務(wù)之急，這不是責(zé)任問(wèn)題，而是生存的問(wèn)題，我們已經(jīng)面臨到極大的生存危機(jī)。
李：不過(guò)我看中央臺(tái)的危機(jī)意識(shí)主要來(lái)自于全國(guó)人民和全國(guó)的同行的盯著，因?yàn)橐话阏f(shuō)來(lái)，你們節(jié)目的質(zhì)量還是不錯(cuò)的。
汪：我們開(kāi)始思考一個(gè)問(wèn)題，為什么我們的節(jié)目，節(jié)目質(zhì)量越來(lái)越高，但卻越來(lái)越?jīng)]市場(chǎng)。我們的節(jié)目肯定是越做越好，我們所有人員都有一種追求，要把節(jié)目做好，不甘心做二流三流，但是最后努力的結(jié)果是，做得越好，看起來(lái)越沉重，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一件非常痛苦的事情。我們開(kāi)始反思，重新審視我們自己。我們通過(guò)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，我們用近70%的節(jié)目服務(wù)于14%的觀眾群，節(jié)目投入量的比例與觀眾比例出現(xiàn)明顯反差，另一個(gè)反差還在于，我們收入的2/3來(lái)源于我們1/3的欄目和節(jié)目。
“大眾化”與“新形態(tài)”（上）:關(guān)于電視經(jīng)濟(jì)節(jié)目變革的對(duì)話
李：為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的反差呢?
汪：一方面是欄目設(shè)置的主觀性和計(jì)劃性。1996年，二套經(jīng)濟(jì)節(jié)目有一個(gè)非常大的拓展，即由2個(gè)欄目擴(kuò)展成9個(gè)欄目，經(jīng)濟(jì)節(jié)目規(guī)模得到了極大的拓展，首播時(shí)間由每天的1個(gè)小時(shí)拓展成了3個(gè)小時(shí)之多，然而它未能帶來(lái)明顯的變化�？纯串�(dāng)時(shí)欄目設(shè)置就很有意思。當(dāng)時(shí)設(shè)了一個(gè)為都市居民服務(wù)的《生活》欄目，同時(shí)還有一個(gè)為農(nóng)民服務(wù)的《金土地》欄目；既然有了《世界經(jīng)濟(jì)報(bào)道》欄目，就得有一個(gè)《中國(guó)財(cái)經(jīng)報(bào)道》欄目，等等，不一而足。欄目設(shè)計(jì)的思路，典型的依據(jù)是有什么經(jīng)濟(jì)，有什么地域，而不是按照觀眾的需求，按照市場(chǎng)需求。以至于稅務(wù)部門(mén)、保險(xiǎn)部門(mén)等都要開(kāi)欄目。國(guó)家稅務(wù)部門(mén)需要有一個(gè)專(zhuān)欄，所以我們?cè)凇吨袊?guó)財(cái)經(jīng)報(bào)道》里專(zhuān)門(mén)出了“稅務(wù)周報(bào)”。節(jié)目?jī)?nèi)容也是如此，讓記者跑口，都是按國(guó)家部門(mén)來(lái)分工。他是跑?chē)?guó)家經(jīng)貿(mào)委的，你是跑農(nóng)業(yè)部的，他是跑交通部，你是衛(wèi)生部的，他是跑?chē)?guó)家統(tǒng)計(jì)局等等。記者的任務(wù)與國(guó)家部委設(shè)置相對(duì)應(yīng)，而不是以觀眾需求來(lái)設(shè)置。
李：這也是中國(guó)所有電視臺(tái)的問(wèn)題——到底誰(shuí)是電視節(jié)目的主體觀眾?
汪：另一方面是欄目形態(tài)的單一化和非先進(jìn)性。我以為電視節(jié)目是類(lèi)型化的，電視形態(tài)是有模式的，而電視模式是電視從業(yè)人員長(zhǎng)期智慧的結(jié)晶，它是一種技術(shù)。運(yùn)用這種技術(shù)，我們能夠生產(chǎn)出相應(yīng)的產(chǎn)品，而這種技術(shù)是否先進(jìn)，直接導(dǎo)致我們產(chǎn)品是新的產(chǎn)品還是淘汰的產(chǎn)品，正如同VCD、DVD是兩種技術(shù)生產(chǎn)出來(lái)的兩種不同的產(chǎn)品，而用VCD去與DVD產(chǎn)品相比，顯然，當(dāng)DVD這種數(shù)字技術(shù)出現(xiàn)之后，VCD這種技術(shù)就已經(jīng)過(guò)時(shí)了，至少要被淘汰了。
論文“大眾化”與“新形態(tài)”（上）:關(guān)于電視經(jīng)濟(jì)節(jié)目變革的對(duì)話來(lái)自
李：你說(shuō)的是專(zhuān)題節(jié)目這種模式吧?
汪：縱觀我們?cè)瓉?lái)的欄目設(shè)置，我們發(fā)現(xiàn)幾乎所有的欄目都用了傳統(tǒng)的專(zhuān)題這種形式。比如《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》不斷地做各種大專(zhuān)題，名為深度報(bào)道。如《千秋萬(wàn)代話資源》、《世紀(jì)呼吸——市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)與職業(yè)道德》、《秋天的故事——再就業(yè)的人們》、《跨世紀(jì)的轉(zhuǎn)變》（為“兩個(gè)轉(zhuǎn)變”而作）等�！渡睢穬�(nèi)部也是一個(gè)個(gè)小專(zhuān)題，有解釋性的“背景”，有調(diào)查性的“消費(fèi)驛站”等等。而專(zhuān)題這種形態(tài)是不具備先進(jìn)性和可視性的。為什么呢?因?yàn)閭鹘y(tǒng)專(zhuān)題的方式是一種邏輯推理的方式，它把鮮活的事實(shí)切碎之后，按照邏輯的需求重新碼砌。
李：專(zhuān)題往精里做，結(jié)果就做成論文了。傳統(tǒng)的專(zhuān)題節(jié)目就是這個(gè)問(wèn)題——所拍的形象和聲音都被拿來(lái)作論據(jù)了。
汪：所有我們拍攝的東西都被作為論據(jù)來(lái)使用。它有自己的結(jié)論，而且結(jié)論已經(jīng)先天就有了。鮮活的東西僅僅是為了論證它要論證的東西，而為了論證它要論證的東西，鮮活的東西完全被它弄死了，被它切碎了，最后鮮活性沒(méi)有了，生動(dòng)性也沒(méi)有了，而很多內(nèi)容本身，可視性就沒(méi)有了。因?yàn)楣适率歉行缘�，而邏輯是理性，而電視恰恰是長(zhǎng)于感性而弱于理性。包括最重要的一點(diǎn)是時(shí)效性沒(méi)有了。
李：專(zhuān)題做下去的弊病就在這里。專(zhuān)題就是專(zhuān)門(mén)的主題，這就有得琢磨了。而電視要快速反應(yīng)，有人就只好說(shuō)我搞的是新聞性專(zhuān)題。
汪：對(duì)。有人說(shuō)電視是粗糙的，其實(shí)說(shuō)明電視是最要時(shí)效性的。當(dāng)我們以大專(zhuān)題方式來(lái)報(bào)道時(shí)，第一時(shí)間已經(jīng)過(guò)去了。我們的說(shuō)法是要搶第二落點(diǎn)，可是已經(jīng)慢了三拍，最后時(shí)間間隔越長(zhǎng)，只能往制作上怎么更精良、更深刻上做文章。你既然不能在第一時(shí)間里，讓它最快，那你只能做最好的。當(dāng)你往這條路上去追求的時(shí)候，導(dǎo)致的一個(gè)結(jié)果就是把它做成了一篇文章式的東西，然后所謂的可視性就沒(méi)有了，因?yàn)楣适滦詻](méi)有了，最后呢，它完全按照邏輯推進(jìn)的方式來(lái)結(jié)構(gòu)你的報(bào)道，而非故事性的這種方式，越來(lái)越不符合電視的優(yōu)勢(shì)、規(guī)律。
李：傳統(tǒng)的專(zhuān)題節(jié)目說(shuō)到底，其實(shí)就是過(guò)去老新聞紀(jì)錄片那些東西。
汪：傳統(tǒng)的專(zhuān)題節(jié)目并非就是說(shuō)——我說(shuō)它是落后形態(tài)的時(shí)候——并非是說(shuō)可以消滅，它對(duì)有的內(nèi)容是合適的，但是我們最大的問(wèn)題是，我們所有的欄目全采用同樣的形態(tài)，這是我們最大的問(wèn)題。而且傳統(tǒng)的專(zhuān)題節(jié)目成本是極其昂貴的，一個(gè)很小的專(zhuān)題，可是需要的畫(huà)面呢一個(gè)要到新疆去拍一個(gè)畫(huà)面，另一個(gè)需要到海南去拍一個(gè)畫(huà)面。
李：這個(gè)非常要命，它不是傳播，它是構(gòu)造一種形式，塑造一種形式。
汪：把故事性去掉以后，其結(jié)果是畫(huà)面配解說(shuō)，“兩張皮”的東西會(huì)出現(xiàn)。傳統(tǒng)的專(zhuān)題節(jié)目是最典型的兩張皮。而且成本很高。由于大量是主題性報(bào)道，所以我要把每個(gè)主題分成若干單元，若干段落，每個(gè)段落我盡量把它故事化，但是主題本身確定你是個(gè)專(zhuān)題節(jié)目，所以再故事化，也需要邏輯把它串連起來(lái)，否則主題怎么能充分地體現(xiàn)呢?點(diǎn)上故事化，線上邏輯化。
李：這是為了使專(zhuān)題也好看起來(lái)。
汪：結(jié)果是我們的節(jié)目費(fèi)了這么大牛勁，但是效果不理想，這是傳統(tǒng)的專(zhuān)題性節(jié)目的先天性缺陷所導(dǎo)致的。
李：傳統(tǒng)專(zhuān)題節(jié)目的形態(tài)持續(xù)的時(shí)間也太長(zhǎng)了，而且太單一了，只有專(zhuān)題，很長(zhǎng)時(shí)間就是那么一種形態(tài)。開(kāi)始的時(shí)候，有節(jié)目看就行了，觀眾不挑剔，后來(lái)看得多了，看你怎么老是那么一套做法，就沒(méi)興趣了，一看又是畫(huà)面加解說(shuō)，最多出來(lái)個(gè)背稿的主持人、記者什么的，就不看了。
“大眾化”與“新形態(tài)”（上）:關(guān)于電視經(jīng)濟(jì)節(jié)目變革的對(duì)話
汪：我們?nèi)狈?duì)觀眾的研究，同時(shí)缺乏對(duì)電視的研究。對(duì)電視你沒(méi)有研究，是一種落后的形態(tài)，單一的形態(tài)，這一點(diǎn)對(duì)我們這幾年來(lái)說(shuō)教訓(xùn)是非常深刻的。我們一直在謀求一種調(diào)整，但機(jī)會(huì)不是永遠(yuǎn)都有的。在2000年7月份的時(shí)候，我們終于有了一次調(diào)整。這次調(diào)整我們提出從內(nèi)容上、形態(tài)上全面的進(jìn)行調(diào)整。內(nèi)容上我們要大眾化，形態(tài)上我們要多元化，尤其注重加強(qiáng)新聞要素和娛樂(lè)要素，強(qiáng)調(diào)新聞形態(tài)、娛樂(lè)形態(tài)這兩種電視的主體功能。
李：新聞形態(tài)，在你那里主要體現(xiàn)在《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》?
汪：對(duì)，我們把《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》由專(zhuān)題節(jié)目改為新聞節(jié)目。非常明確地提出這一點(diǎn)。
《對(duì)話》是做脫口秀的，你必須利用觀眾最認(rèn)可的一種手段來(lái)傳播你的內(nèi)容
只要對(duì)傳播經(jīng)濟(jì)有用，我不管你是什么形態(tài)，國(guó)際上成功的電視形態(tài)我都要用
李：為什么要大眾化、新聞性，這些你說(shuō)的很明確了，那像《對(duì)話》這樣的節(jié)目，你是為了什么呢?
汪：我從形態(tài)上來(lái)說(shuō)。我剛才說(shuō)了內(nèi)容上要大眾化的問(wèn)題。還有形態(tài)上要多元化的問(wèn)題。電視觀眾的主體需求首先是新聞，新聞還是最核心的，所以像《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》這樣的節(jié)目要新聞化；生活類(lèi)的節(jié)目，我們也要求它有新聞色彩有新聞?dòng)深^。其次是娛樂(lè)性。這是電視的另外一個(gè)功能，提供人們休閑和娛樂(lè)。所以你必須利用觀眾最認(rèn)可的一種手段來(lái)傳播你的內(nèi)容，這就是為什么出現(xiàn)《開(kāi)心辭典》、《幸運(yùn)52》這樣的節(jié)目，包括《地球故事》。講故事也是娛樂(lè)的一種方式，包括脫口秀。實(shí)際上我做《對(duì)話》是做脫口秀的，再一個(gè)，只要對(duì)傳播經(jīng)濟(jì)有用，我不管你是什么形態(tài)，國(guó)際上成功的電視形態(tài)我都要用。去年我重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)了新聞和娛樂(lè)，所以在二套節(jié)目里，《開(kāi)心辭典》、《幸運(yùn)52》是游戲形態(tài)的，《對(duì)話》是脫口秀那種形態(tài)，《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》是新聞分析形態(tài)，《證券時(shí)間》是現(xiàn)場(chǎng)直播的節(jié)目，《商界名家》是屬于人物專(zhuān)訪型的。我要求每個(gè)節(jié)目都要有一個(gè)形態(tài)，形態(tài)盡量不要重復(fù)。
李：不過(guò)我覺(jué)得你們的《對(duì)話》有兩種東西在那里，一種是新聞評(píng)論過(guò)來(lái)的，一種是偏向脫口秀的，好像有這兩種東西相互打著。
汪：對(duì)。
李：一期是這樣的，一期是那樣的。
汪：對(duì)，現(xiàn)在是搖擺�，F(xiàn)在的第一爭(zhēng)論點(diǎn)就是到底是做話題還是做人物，第二爭(zhēng)論點(diǎn)是做新聞人物或是做精英人物。
李：話題的問(wèn)題可能在不好看。
汪：話題說(shuō)的大多數(shù)是人所共知的一些東西。這些東西大家平時(shí)都知道，都在說(shuō)，把這些放在電視上說(shuō)去，說(shuō)來(lái)說(shuō)去，結(jié)果是在底下都聊過(guò)，在電視上再看一遍，沒(méi)有多大意思。
李：你還不能不留下結(jié)論。
汪：對(duì)。實(shí)際上談話節(jié)目給了我們一個(gè)很好的表現(xiàn)方式，因?yàn)殡娨暿且环N聲畫(huà)藝術(shù)，我們過(guò)去承認(rèn)的就是畫(huà)面，可是有很多東西是不能用畫(huà)面來(lái)表示的，人的內(nèi)心世界怎么用畫(huà)面來(lái)表現(xiàn)，人腦子里的思維怎么用畫(huà)面表現(xiàn)，過(guò)去的歷史已經(jīng)沒(méi)有畫(huà)面，你怎么來(lái)表現(xiàn)，可是語(yǔ)言可以表現(xiàn)，語(yǔ)言可以給我們來(lái)描繪這一切。
李：對(duì)，靠人物他來(lái)說(shuō)過(guò)去，這就是過(guò)去了。
汪：他可以說(shuō)他的內(nèi)心世界，把腦子里隱秘的甚至從來(lái)不為人所知的東西在談話場(chǎng)上能說(shuō)出來(lái)，這是一種非常好的方式。談話節(jié)目是講故事很好的方式。
李：初看話題好像新聞性很強(qiáng)，做人物在感覺(jué)上沒(méi)有做話題有新聞性，但是我聽(tīng)你現(xiàn)在這樣講，話題真的不適合電視。
汪：對(duì)。話題是一個(gè)邏輯性的東西，一層一層的——我覺(jué)得電視一涉及主題就特痛苦——話題實(shí)際上是一個(gè)主題性談話。有人說(shuō)談話節(jié)目不就是幾個(gè)人在那侃嗎，沒(méi)有什么可視性，我不這么認(rèn)為。談話可以借用的手段特別多，我們現(xiàn)在做一個(gè)《窮爸爸富爸爸》那本書(shū)的對(duì)話，我們做了一個(gè)話劇，我們把作者請(qǐng)過(guò)來(lái)，然后把中間一個(gè)情節(jié)用話劇的方式表演演繹出來(lái)。雖然談話應(yīng)該是真實(shí)的東西，但是我也可以用虛擬的表演的方式來(lái)予以配合，對(duì)話節(jié)目利用其他一些藝術(shù)手段�！秾�(shí)話實(shí)說(shuō)》最早用了樂(lè)隊(duì)，我們有一期《對(duì)話》就是用快板書(shū)來(lái)結(jié)尾的。
李：這是第一個(gè)爭(zhēng)論點(diǎn)，做話題還是做人物，你說(shuō)得很明白。那么第二個(gè)，做新聞人物和做精英人物又有什么區(qū)別呢?
汪：我們是要做新聞人物�！秾�(duì)話》做了金庸，金庸在這里不是精英人物，不是以名人方式出現(xiàn)的，而是以新聞人物——因?yàn)椤缎Π两返牟コ�，《笑傲江湖》成為�?dāng)前的收視熱點(diǎn)——來(lái)做的。有了這個(gè)由頭做金庸，就可以做得理直氣壯�！秾�(duì)話》做王家衛(wèi)，他是新聞人物，因?yàn)椤痘幽耆A》正在熱映，要不為什么來(lái)做他?沒(méi)有什么理由來(lái)做他。
李：可是現(xiàn)在的趨勢(shì)感覺(jué)上《對(duì)話》還是走精英路線，這個(gè)為多。
汪：兩種都有。
李：它強(qiáng)調(diào)的是——
汪：強(qiáng)調(diào)的是品味。
李：那我看它是做不下去的。
中國(guó)現(xiàn)在最缺乏的是多面型的成熟的主持人，而不缺乏現(xiàn)在的單一的主持人
我認(rèn)為只有出現(xiàn)了成熟的多元化的主持人之后才會(huì)出現(xiàn)單一的專(zhuān)業(yè)性的主持人
李：我看到，這兩年，二套出現(xiàn)了一些有特點(diǎn)的主持人，不像一套差不多都是一個(gè)模子里出來(lái)的，二套的主持人各有各的味道。
“大眾化”與“新形態(tài)”（上）:關(guān)于電視經(jīng)濟(jì)節(jié)目變革的對(duì)話
汪：主持人的問(wèn)題，我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在爭(zhēng)議比較大。我跟曲向東談過(guò)，你去做《對(duì)話》，他說(shuō)我是做《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》現(xiàn)場(chǎng)新聞播報(bào)的，怎么能去做談話節(jié)目呢，娛樂(lè)風(fēng)格和我也不太相符啊。我跟王小丫說(shuō)你去做《開(kāi)心辭典》，她自己不愿意，她說(shuō)我的風(fēng)格是做記者啊，我是做新聞的主持人，我怎么能去做娛樂(lè)節(jié)目呢。也有人罵我，說(shuō)王小丫是我們風(fēng)格的東西，你叫她去做《開(kāi)心辭典》，完全是另外一種風(fēng)格的東西。社會(huì)上也有這種議論。我持完全不同的一種觀點(diǎn)。中國(guó)現(xiàn)在最缺乏的是多面型的成熟的主持人，而不缺乏現(xiàn)在所謂的單一的主持人，我認(rèn)為只有出現(xiàn)了成熟的多元化的主持人之后才會(huì)出現(xiàn)單一的專(zhuān)業(yè)性的主持人。我當(dāng)時(shí)就跟王小丫和曲向東他們說(shuō)了，我說(shuō)你們有什么風(fēng)格啊，你們現(xiàn)在什么名氣也沒(méi)有，欄目也還沒(méi)有出來(lái)，自己人也沒(méi)有出來(lái)，奢談什么風(fēng)格啊，竇文濤說(shuō)過(guò)一句話我覺(jué)得很有道理——我最“無(wú)恥”的時(shí)候恰恰是我最成長(zhǎng)時(shí)候，我去做一件事情，我做一件事情的時(shí)候可能我出盡了洋相，但是這時(shí)候是我收獲最大的時(shí)候。
李：他從內(nèi)地到“鳳凰”去，變成藝人了。
汪：這一點(diǎn)我深有感觸的是《二十年二十人》。我們做了一個(gè)系列節(jié)目，叫《二十年二十人》，這個(gè)片子很有影響，我們把這20個(gè)人聚集在北京梅地亞賓館的多功能廳，想搞一次特別節(jié)目，一次聚會(huì)，讓王小丫和楊平去主持，結(jié)果主持得一塌糊涂。原因是什么呢?是主持人僅僅會(huì)干一件事情，把給他們的詞順利都說(shuō)完了，這就是他們干的事情，可他們不知道那地方有20位嘉賓，還有幾百位現(xiàn)場(chǎng)觀眾。我跟他們強(qiáng)調(diào)說(shuō)，我把這個(gè)場(chǎng)交給你們了，今天現(xiàn)場(chǎng)觀眾是哭是笑完全由你們來(lái)控制，你們要做到想讓他哭時(shí)，他能哭，想讓他笑時(shí)，他能笑，可是結(jié)果，他們慌慌的，能夠把詞說(shuō)得不錯(cuò)已經(jīng)是萬(wàn)幸了。我說(shuō)如果是這樣，我告訴你們，你們不是主持人，你們就是一個(gè)說(shuō)話的機(jī)器，僅僅是別人寫(xiě)好了詞你們把它說(shuō)出去，根本不具有駕馭現(xiàn)場(chǎng)和與觀眾進(jìn)行交流的能力。我說(shuō)你們算什么主持人啊，他們也臉紅。還有人說(shuō)沒(méi)有關(guān)系，現(xiàn)場(chǎng)是次要的，關(guān)鍵看傳播效果。包括去年年底《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》搞了一個(gè)叫“年度經(jīng)濟(jì)人物”，評(píng)選年度經(jīng)濟(jì)人物，像吳敬璉他們，然而現(xiàn)場(chǎng)，我說(shuō)我要你們搞成一個(gè)奧斯卡頒獎(jiǎng)式的現(xiàn)場(chǎng)氛圍，結(jié)果你們給我搞成了一個(gè)也是這樣亦步亦趨的按本子念的東西。當(dāng)時(shí)我就對(duì)許文廣（《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》制片人）他們說(shuō)，現(xiàn)場(chǎng)效果不好傳播效果絕對(duì)好不了。李：讓當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)部來(lái)做這樣的節(jié)目也有困難。央視長(zhǎng)期做正兒八經(jīng)的東西，做習(xí)慣了，要變得有些過(guò)程。年度聚會(huì)那個(gè)節(jié)目，策劃會(huì)我去了一次，當(dāng)時(shí)有幾個(gè)人一起，但是沒(méi)有談起來(lái)，我大概發(fā)了幾分鐘言，談了點(diǎn)想法，后來(lái)有人問(wèn)我你為什么你非得要把它搞成就好像是個(gè)秀場(chǎng)似的，我說(shuō)沒(méi)辦法，電視你搞得不好看，你怎么弄啊，我說(shuō)加點(diǎn)游戲，讓嘉賓玩起來(lái)，我把我的想法講完，就走了。
汪：電視無(wú)非就是兩個(gè)現(xiàn)場(chǎng)，一個(gè)是事件發(fā)生的現(xiàn)場(chǎng)，這是記者的天地，一個(gè)是傳播的現(xiàn)場(chǎng)，這是主持人的天地。演播室是主持人的現(xiàn)場(chǎng)，記者是事件的現(xiàn)場(chǎng)。在現(xiàn)場(chǎng)里面，如果你不能把握這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)，跟現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行交流，在現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行采訪，在現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行報(bào)道，怎么傳播呢?過(guò)去我們往往強(qiáng)調(diào)記者要有發(fā)現(xiàn)的能力，敏銳的洞察力，現(xiàn)場(chǎng)采訪的技巧，過(guò)去我們沒(méi)有強(qiáng)調(diào)主持人在演播室里的技巧是什么，你的素質(zhì)，你在這方面的能力。如果說(shuō)你不能做談話節(jié)目，我認(rèn)為你根本就不能成為一個(gè)主持人。我跟曲向東和王小丫說(shuō)，我各給你們一個(gè)場(chǎng)，一個(gè)是游戲場(chǎng)，一個(gè)是談話內(nèi)容，你們能把這兩個(gè)場(chǎng)控制住，才能真正是主持人；我也同意你們的觀點(diǎn)，還要回到《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》，但是我告訴你們一條，你會(huì)了這些東西之后，回來(lái)做《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》主持人的時(shí)候，你的感覺(jué)已經(jīng)不一樣了，即使你身邊沒(méi)有人，你也知道怎么和屏幕外的觀眾去交流了。你在播的時(shí)候，報(bào)的時(shí)候，你是帶著一種交流的感覺(jué)。已經(jīng)不再是別人寫(xiě)的稿子，不只是一個(gè)說(shuō)話的機(jī)器了。
李：王小丫在做了《開(kāi)心辭典》之后，再做《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》松弛多了，狀態(tài)好多了。
汪：我們有主持人怕主持現(xiàn)場(chǎng)節(jié)目，他們臨上場(chǎng)腿肚子直抽筋，發(fā)抖啊。
李：讓王小丫做《開(kāi)心辭典》很重要。我看臺(tái)灣一個(gè)節(jié)目主播，她播七點(diǎn)到八點(diǎn)的新聞，大約有十來(lái)分鐘的氣象先墊一下，八點(diǎn)鐘一到，這個(gè)小姐就開(kāi)始做一個(gè)益智節(jié)目了。前面是正經(jīng)地播《新聞聯(lián)播》似的東西，后面便開(kāi)始玩了。
汪：我們現(xiàn)在特別需要這種具有多面性的主持人，真的，我們太缺這方面的東西了。
李：許文廣有一次讓我到《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》講講，那次我問(wèn)曲向東，你是廣院播音系哪一年畢業(yè)的，他說(shuō)我不是播音系的，我是北大中文系的，我說(shuō)你做得怎么跟廣院播音系的差不多。我是想委婉地提一點(diǎn)想法，我怎么覺(jué)得你像播音系出身的啊。如果他聽(tīng)了你做的談話節(jié)目，情況可能會(huì)好一點(diǎn)。
汪：他做了幾期《對(duì)話》。曲向東、楊平、王小丫他們?nèi)齻�(gè)人跨了不同的節(jié)目。王小丫是跨《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》和《開(kāi)心辭典》，曲向東跨《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》和《對(duì)話》，楊平跨《證券時(shí)間》和《商界名家》。
“大眾化”與“新形態(tài)”（上）:關(guān)于電視經(jīng)濟(jì)節(jié)目變革的對(duì)話
李：像文清這樣的主持人，你有什么想法，是繼續(xù)培養(yǎng)他們，還是——
汪：我覺(jué)得文清是一個(gè)很優(yōu)秀的主持人，她的反應(yīng)很敏捷，很聰明，臨場(chǎng)應(yīng)對(duì)感覺(jué)還挺舒服的，而且具有明星氣質(zhì)。對(duì)我們所有節(jié)目主持人我首先看他有沒(méi)有明星氣質(zhì)，我認(rèn)為文清有明星氣質(zhì)，我們有明星氣質(zhì)的還有誰(shuí)?王小丫也有明星氣質(zhì)，李詠有明星氣質(zhì)，李迦明有明星氣質(zhì)，就是《開(kāi)心辭典》那個(gè)小男孩，剛剛開(kāi)始，但是我覺(jué)得他有明星氣質(zhì)，另外趙赫經(jīng)過(guò)多年磨煉有明星氣質(zhì)。
李：這個(gè)明星氣質(zhì)跟電影的不一樣，你是怎么講這個(gè)明星氣質(zhì)呢?
汪：我覺(jué)得首先他的悟性，你跟他進(jìn)行交流的時(shí)候，他的悟性非常好，反應(yīng)非常機(jī)敏，現(xiàn)場(chǎng)應(yīng)對(duì)反應(yīng)非常機(jī)敏，像崔永元那個(gè)最后和別人答話那種技巧，我覺(jué)得是最重要的。另外一個(gè)他的行為，從容、大度、自信這種感覺(jué)。
李：得看了舒服。
汪：對(duì)，人家肯接受的。再有是自信，能把握現(xiàn)場(chǎng)，他不會(huì)怯場(chǎng)，不會(huì)反應(yīng)特別木，木呆的那種感覺(jué)。
李：上次（2001年）“3·15”特別節(jié)目，文清跟劉儀偉主持廚房那一塊還不錯(cuò)。
汪：對(duì)，我覺(jué)得那次還可以。
李：她能興奮起來(lái)
汪：對(duì)，有興奮度，這對(duì)主持人來(lái)說(shuō)非常重要，是非常好的一點(diǎn)。
李：但是我覺(jué)得他們的問(wèn)題是，你們現(xiàn)在的欄目還很有限，文清他們一直在《生活》里呆著，就變成一個(gè)工具了，她們沒(méi)有別的機(jī)會(huì)了。
汪：就是，所以文清往文藝那邊跑得多嘛。所以主持人的空間特別重要。鳳凰衛(wèi)視有《小莉看時(shí)事》這樣的節(jié)目，這樣的節(jié)目對(duì)他們個(gè)人的品牌真是求之不得的事情，我們能做到的就是在有限的空間里盡可能給他們多一些，但是——
李：空間還是很小。
汪：對(duì)，中國(guó)的主持人時(shí)代遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到來(lái)，現(xiàn)在依然是制片人時(shí)代。
（未完待續(xù)）
（錄音整理：季曉敏 徐立軍）
【責(zé)任編輯 胡智鋒】
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