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今日證券:國(guó)債與創(chuàng)新
主持人:近年我國(guó)債券市場(chǎng)發(fā)展迅速,現(xiàn)在上市交易的11只國(guó)債,有4只就是今年發(fā)行的,不論是債券的品種還是數(shù)量,都增加了許多。另外,債市的創(chuàng)新也不斷,如發(fā)行中長(zhǎng)期國(guó)債、實(shí)行凈價(jià)交易、商業(yè)銀行的柜臺(tái)交易等?梢哉f(shuō),債券市場(chǎng)的這些創(chuàng)新都與廣大投資者有著密切的關(guān)系。今天我們就請(qǐng)中國(guó)社科院李揚(yáng)博士談?wù)勥@方面的話題。
主持人:李博士,我們知道我國(guó)債券市場(chǎng)的發(fā)展尤其是國(guó)債市場(chǎng)的發(fā)展是離不開創(chuàng)新的,從我們國(guó)債意義上的范疇來(lái)講,到底什么叫創(chuàng)新?
李揚(yáng):創(chuàng)新我覺得的一個(gè)角度的問題,如果從全球的角度來(lái)說(shuō),新的東西叫他創(chuàng)新,一種新的交易方式,一種新的品種,一種新的服務(wù)都可以說(shuō)是創(chuàng)新,如果用這種尺度來(lái)說(shuō),我們中國(guó)發(fā)展相當(dāng)晚,中國(guó)在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間沒有創(chuàng)新,但是我們狹義一點(diǎn)就從中國(guó)角度來(lái)說(shuō),如果我們市場(chǎng)中引入了一種新的交易品種,一種新的交易方式,一種新的金融服務(wù),我們也可以說(shuō)是創(chuàng)新,從這個(gè)意義上說(shuō),中國(guó)國(guó)債,中國(guó)債券,中國(guó)整個(gè)資本市場(chǎng)創(chuàng)新應(yīng)該說(shuō)任務(wù)繁重而且前景非常好的。
主持人:我想請(qǐng)您跟國(guó)外相比,就是跟國(guó)外一些國(guó)債相比,我們國(guó)家的國(guó)債跟國(guó)外有什么樣的顯著的一些區(qū)別?
李揚(yáng):首先這是一個(gè)規(guī)模,我們大家應(yīng)該有這樣一個(gè)概念,就是如果說(shuō)債券與股票這兩種品種比較的話,應(yīng)該是債券規(guī)模大于股票,由于是流量,應(yīng)該說(shuō)債券的流量是股票的20倍甚至30倍,中國(guó)這是比較小,然后債券中國(guó)債又占有相當(dāng)份額,中國(guó)由于我們的企業(yè)在發(fā)展,所以我國(guó)債券基本上是國(guó)債,就這點(diǎn)來(lái)說(shuō),我們?cè)趪?guó)際上還是領(lǐng)先的,但總的來(lái)說(shuō),規(guī)模不夠大,現(xiàn)在預(yù)期有1萬(wàn)多億,這與我國(guó)GDP相比只有20%左右,象美國(guó)比如說(shuō)歐洲占有60%幾,日本現(xiàn)在80%幾,應(yīng)該說(shuō)這方面還有相當(dāng)大的余地,我覺得是一個(gè)比較顯著的。
主持人:其實(shí)您剛才說(shuō)到負(fù)債的比例問題,其實(shí)也人擔(dān)心如果發(fā)了太多的國(guó)債,以后會(huì)不會(huì)給國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)一些經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)?您覺得這是多余的擔(dān)心嗎?
李揚(yáng):我覺得至少是一個(gè)值得認(rèn)真分析的一個(gè)概念,首先我覺得應(yīng)該明確一個(gè)看法,就是國(guó)債和私債,也就是企業(yè)債是不同的,因?yàn)閲?guó)家是代表人民在負(fù)債,這個(gè)法定的,如果說(shuō)其它方面在籌集不夠充分的話,它要用這種手段來(lái)籌集資金,另外國(guó)債不只是財(cái)政投資,它還是一種投資,我們可以說(shuō)國(guó)債市場(chǎng)是一種連接財(cái)政政策和貨幣政策的一個(gè)輸扭,象我們老師說(shuō)的樣,他是一種配合,配合在哪里呢?國(guó)債的配合,國(guó)債的規(guī)模結(jié)構(gòu)是財(cái)政部批的,但是他發(fā)行的利率發(fā)行的方式要由金融部門密切配合來(lái)決定,當(dāng)他推出之后,進(jìn)入市場(chǎng)流通之后,那就完全是一種金融投資,所以我們應(yīng)該破除完全從一個(gè)經(jīng)濟(jì)企業(yè)負(fù)債的角度然后算出比例,要破除障礙這種的角度,應(yīng)該廣泛談金融體系的作用,我想要說(shuō)的是國(guó)債對(duì)現(xiàn)代一個(gè)金融體系是不可或缺的,最近的一個(gè)例子,國(guó)外的一個(gè)例子,如象美國(guó),美國(guó)已經(jīng)有兩年的預(yù)算失衡,財(cái)政部在市場(chǎng)是進(jìn)一步回收國(guó)債,因此市場(chǎng)感到流動(dòng)性不足,因?yàn)閲?guó)債對(duì)于這個(gè)市場(chǎng)是一個(gè)非常基礎(chǔ)的債券。
主持人:我們知道財(cái)證部今年重點(diǎn)在加大固定利率發(fā)行比重和嘗試性推出超長(zhǎng)期國(guó)債品種,我們想知道債券利率和期限的這種市場(chǎng)變化趨勢(shì)對(duì)投資者到底意味著什么?
李揚(yáng):這就涉及到我們國(guó)家跟其它國(guó)家相比,我們國(guó)家市場(chǎng)中最大的缺陷,品種太少,我們基本上是中期的國(guó)債,5-10年要保持相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)期,最近開始嘗試發(fā)行長(zhǎng)期的,短期的我們基本上沒有,大家知道,最近美國(guó)發(fā)了一個(gè)四種,四個(gè)星期的國(guó)債,他們短期3個(gè)月、6個(gè)月、9個(gè)月、12個(gè)月的都有,而這種現(xiàn)象我們基本上是沒有,所以今后我們要擴(kuò)展這方面的品種,擴(kuò)展這方面品種根本目的是想向市場(chǎng)提供多樣化的投資產(chǎn)品,滿足人們多樣化要求,因?yàn)槿藗兩钏教岣咧,總不愿意和別人穿一樣的衣服,投資上也是一樣,他總想有一些個(gè)性,同時(shí)總想買多樣化股票,這時(shí)債券國(guó)家也相對(duì)多樣化相一至,同時(shí)還有業(yè)績(jī)這個(gè),中國(guó)需要有一個(gè)利率期限的結(jié)果,我們現(xiàn)在利率基本上是根據(jù)中國(guó)人民銀行一年期定期存款利率,因?yàn)榉浅:?jiǎn)單看得出來(lái),他并不能反映人們對(duì)未來(lái)金融走勢(shì)的看法,不能反映人們對(duì)未來(lái)預(yù)期,不是簡(jiǎn)單的說(shuō)未來(lái)一定比某一個(gè)預(yù)期高或一定比某一個(gè)比例低,低的情況出現(xiàn)過(guò),就是說(shuō)人們對(duì)未來(lái)利率預(yù)期比現(xiàn)在還要低,或者是高但是他不是曲線的高,這樣利率曲線今后需要在國(guó)債市場(chǎng)上形成。
主持人:我們看到我們國(guó)債基本上都是5年期、7年期、10年期,基本上沒有這種超長(zhǎng)期的國(guó)債,也沒有象您剛才說(shuō)到特別短的象四個(gè)星期的那咱國(guó)債,所以在品種方面還需要繼續(xù)在再豐富一些。另外我們剛才說(shuō)到20年期國(guó)債,就是8月20日上市的國(guó)債,市場(chǎng)對(duì)他的反映也是不錯(cuò)的,最高增經(jīng)上漲到了111多元錢,是否意味著投資對(duì)新的投資品種比較認(rèn)同,還是有其它的什么原因?
李揚(yáng):兩個(gè)原因吧。認(rèn)同是一個(gè)方面,就是推出一種新的投資品種對(duì)投資者來(lái)說(shuō)增加了一種新的選擇。從這個(gè)意義上說(shuō)是應(yīng)該歡迎的,我想更重要的原因就是市場(chǎng)預(yù)計(jì)下調(diào)的預(yù)期,因?yàn)閲?guó)債上實(shí)行利率政策,他與國(guó)家利率政策相關(guān)的,前幾天中國(guó)人民銀行覺得美聯(lián)儲(chǔ)利率還將繼續(xù)下調(diào),盡管人民幣利率和外匯利率很多因素決定的,但是由于都在同一中國(guó)國(guó)土上,由是同一個(gè)貨幣當(dāng)局的執(zhí)行,而且面對(duì)的是一個(gè)相同的經(jīng)濟(jì)走勢(shì),所以人們有理由預(yù)期人民幣利率也坐下降,剛才說(shuō)的20年第7期國(guó)債是過(guò)去發(fā)行的,他有一個(gè)固定利率,當(dāng)市場(chǎng)利率下走的時(shí)候,他合理的應(yīng)該是上升的。
主持人:確實(shí)很好的投資品種供投資選擇對(duì)我們到時(shí)候市場(chǎng)也是一個(gè)很好的事情。
李揚(yáng):當(dāng)然是。
主持人:我們?cè)賮?lái)看另外一個(gè)創(chuàng)新,就是說(shuō)我們看到中國(guó)人民銀行、中國(guó)證監(jiān)會(huì)以及財(cái)政部共同發(fā)出的一個(gè)通知,就是說(shuō)從明年1月1日起將正式試行“國(guó)債凈價(jià)交易”,那么,可能很多投資對(duì)什么是“國(guó)債凈價(jià)交易”并不是非常熟悉,也不是習(xí)慣這種交易方式,那您覺得整個(gè)凈價(jià)交易是哪些,他的推出我們投資者應(yīng)該注意哪些問題,該怎樣理解?
李揚(yáng):凈價(jià)交易,所謂凈價(jià)就是把利息部分除處,然后剩下本金隨著市場(chǎng)利率變化而變化的那一部分,我覺得是兩個(gè)含義,一個(gè)對(duì)投資者來(lái)說(shuō),大家知道交易通常是要納稅的,而投資國(guó)債按照我國(guó)法律是不納稅的,但是如果是全價(jià)的交易,而且稅是全價(jià)的特征,那這就與有關(guān)法律違反了,那么投資者投資國(guó)債支撐不了建設(shè)這樣一來(lái)熱情就會(huì)受到打擊,這是全世界的通例,投資國(guó)債其利息是免的,為了避免這種情況的發(fā)生,就把國(guó)債的利息退除,只對(duì)本金部分以及利價(jià)這塊進(jìn)行交易,同時(shí)對(duì)他扣除利息,我覺得這是體現(xiàn)國(guó)債作為金邊債券本質(zhì)的措施,這是第一。第二如果含價(jià),含利息的話,國(guó)債的價(jià)格反映利率走勢(shì)方面就可能會(huì)比較含糊,不特別明朗,因?yàn)槊恳黄诶矢?dāng)時(shí)情況是不同的,不同的東西如果混在一起等于是一樣的,比如說(shuō)單位,如果3元、5元在一起,這個(gè)價(jià)格就有利息部分的變化,這使得我們不能清晰的看出市場(chǎng)中利率變化走勢(shì),如果把他退除,這樣就可以使人們?nèi)菀卓闯觯涂梢宰鲩L(zhǎng)期的研究比較,為投資者提供了一個(gè)基本利率,實(shí)際上是相當(dāng)有好的事情。
主持人:對(duì),其實(shí)這個(gè)全價(jià)與凈價(jià)之間有一個(gè)可變的函數(shù),這個(gè)凈價(jià)可能會(huì)影響你對(duì)這個(gè)走勢(shì)判斷,退除剛才說(shuō)的應(yīng)計(jì)的利息部分可能他的計(jì)算起來(lái)或判斷起來(lái)可能會(huì)更加純粹一點(diǎn)。
李揚(yáng):是的。
主持人
:好的。我們總的來(lái)講,其實(shí)這點(diǎn)也體現(xiàn)了國(guó)家貫徹國(guó)家不征利息稅的政策,很多人買國(guó)債是支援國(guó)家建設(shè),可以說(shuō)國(guó)家對(duì)此了是一種非常確實(shí)的回報(bào),因?yàn)槲覀冎v,如果投資者非常關(guān)心國(guó)家國(guó)債的走勢(shì),必定要非常關(guān)心國(guó)家的利率政策。
李揚(yáng):對(duì)。
主持人:總的來(lái)講,對(duì)于全民都是有非常好的意義。
李揚(yáng):有意義。
主持人:好,我們?cè)賮?lái)看另外一個(gè)問題,就是最近人民銀行推出柜臺(tái)交易,這四個(gè)聽起來(lái)好象比較簡(jiǎn)單,可能很多投資者可能不是很多明白,對(duì)于自身到底意味著什么,您覺得對(duì)中小投資者柜臺(tái)推出可能帶來(lái)什么實(shí)際好處呢?
李揚(yáng):是這樣,這要從我們國(guó)家一開柜臺(tái)交易要從過(guò)去我們國(guó)家還沒有政策規(guī)定稅收談起,我們過(guò)去相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間不主張國(guó)債流通,而現(xiàn)在主張把國(guó)債賣給居民,由居民持有到期,這種份額很大,隨著市場(chǎng)推進(jìn)現(xiàn)在是比較落后了,因?yàn)橐环矫嬗行┩顿Y者買的是10年期,但10年變化會(huì)很大,他可能會(huì)要錢,不能立刻兌現(xiàn),可能覺得這個(gè)投資品種不好,想換一品種,錢又不能套現(xiàn),所以他覺得很不方便,對(duì)于銀行來(lái)說(shuō),銀行最近幾年在調(diào)整戰(zhàn)略,資產(chǎn)戰(zhàn)略,調(diào)整資產(chǎn)戰(zhàn)略的方法之一,就是相對(duì)的減少貨款,相對(duì)的增加對(duì)證券的持有,證券對(duì)他們來(lái)說(shuō),最主要還是國(guó)債,但是可供他們購(gòu)買的國(guó)債相對(duì)少了,相當(dāng)部分在老百姓手中,而老百姓手中又不能轉(zhuǎn)讓,所以中國(guó)人民銀行推出這項(xiàng)措施,我想總體來(lái)說(shuō)提高整個(gè)國(guó)民用生產(chǎn)流動(dòng)性,具體來(lái)說(shuō)對(duì)居民來(lái)說(shuō)他可以更好的促使這一過(guò)程投資更靈活了,對(duì)銀行來(lái)說(shuō),可以增加投資比例,所以說(shuō)對(duì)整個(gè)證券市場(chǎng)資本運(yùn)行是一個(gè)很好的事情,同時(shí)注意,是通過(guò)柜臺(tái)交易,柜臺(tái)交易是要以萬(wàn)計(jì)的,這樣就使得廣大的居民廣大的企業(yè)都和這個(gè)市場(chǎng)連在一起,現(xiàn)在很多居民抱怨說(shuō)買不到,賣不出,因?yàn)楝F(xiàn)在規(guī)定只有在兩個(gè)交易所有戶口的才能申購(gòu),然后才能進(jìn)行交易,這種情況少,有很多投資者想?yún)⑴c這個(gè)市場(chǎng)但沒有條件,那么你看柜臺(tái),因?yàn)榇蠹抑纼?chǔ)蓄網(wǎng)點(diǎn)都有柜臺(tái),柜臺(tái)理論上都是可以進(jìn)入交易體系的,那是數(shù)以萬(wàn)計(jì)的,這樣就可以使投資者更廣泛。
主持人:其實(shí)這個(gè)市場(chǎng)有了通訊才更加的有了規(guī)模才有更多的人參與這個(gè)市場(chǎng)。
李揚(yáng):所以非常重要的一個(gè)概念就是流動(dòng)性,國(guó)債優(yōu)于其它債券市場(chǎng),就是要提供流動(dòng)性。
主持人:羅曉芳
嘉賓:李揚(yáng)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院金融研究中心主任
央視國(guó)際(2001年11月16日)
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